Через неделю после публикации в Platform Ranking в Польше мы публикуем короткое интервью с Каролем Мушиньским и Зузанной Ковалик. Они в рамках проекта Fairwork и в сотрудничестве со многими другими людьми подготовили этот Рейтинг.
Спасибо, что нашли для нас время. Скажите, когда был создан ваш отчет? В какой период?
Мы собирали интервью с людьми, предоставлявшими работу с октября 2023 по июнь 2024 года. Отчет мы писали летом 2024 года, а затем продолжилась внутренняя работа над проектом (процесс оценки платформ экспертами сети Fairwork, обзоры и т. д.). ). Тем временем процесс обмена информацией с платформами продолжался.
А почему вы решили, что Uber и UberEats — отдельные платформы? Bolt также предоставляет различные услуги (доставка и транспортировка).
По двум причинам. Во-первых, у Uber и Uber Eats есть отдельные потребительские приложения. Целью Fairwork, среди прочего, является информирование потребителей о том, как им предоставляются услуги. Во-вторых, хотя приложения работают с одним и тем же приложением с точки зрения человека, предоставляющего работу, существуют несколько разные требования к людям, предоставляющим работу на этих платформах (что связано, например, с Lex Uber, требованием наличия водительских прав, автострахования , и т. д.). В случае с Bolt мы общались только с людьми, работающими в пассажирском транспорте, а в случае с Uber мы общались как с людьми, работающими в пассажирском транспорте («обычный» Uber), так и в сфере доставки еды (Uber Eats).
Признаемся, результаты нас немного удивили. Pyszne.pl получил практически все возможные баллы. Но что означают рейтинги четырех платформ (Bolt, Freenow, Uber, UberEats), представленные прочерком?
Это означает, что для этих платформ мы не обнаружили никаких доказательств того, что они соответствуют каким-либо из наших критериев добросовестной работы.
В отчете вы четко указываете, что 1/5 людей работают без какого-либо договора: ни трудового договора, ни договора поручения, даже без договора аренды. Как это возможно? Что здесь не работает?
Многие партнеры автопарка просто рассчитываются с водителями и курьерами «под столом». Такая ситуация может возникнуть даже в ситуации, когда теоретически требуется проверка личности водителей, например, посредством совместного использования учетной записи.
Ну да, но нас больше волнует вопрос: если это общедоступные знания, почему не вмешивается госаппарат? Конечно, отдельные конторы заявляют: но это законно. Ну, например, договоры аренды законны. Но они доводят закон до абсурда. Так может быть, государство это позволяет, потому что не хватает политической воли? Или, может быть, потому, что поставщики являются настолько маргинализированной социальной группой, что у них нет власти заставить государство вмешаться? Что вы об этом думаете?
Это вполне типичная история польского рынка труда, где определенные явления на грани закона постепенно нормализуются, пока наконец не признаются законными. Это специфически «польская» форма фактической либерализации регулирования занятости, которая происходит не столько за счет формальных изменений, сколько за счет разрешения действий, фактически обходящих закон. Аналогичное явление произошло несколько лет назад в отношении мандатных контрактов. Поначалу их использование было спорным – PIP и суды все же как-то отреагировали. Год за годом такая практика становилась все более приемлемой и, наконец, разрешенной – сегодня мандатный договор фактически является полноценной альтернативой трудовым договорам. Сегодня то же самое происходит в платформенной работе в отношении договоров аренды, заменяющих мандатные договоры. Причин много – отсутствие политической воли к решению проблемы, дырявые законы, позволяющие находить такие лазейки, слабые контролирующие органы. Конечно, подобные нарушения закона происходят гораздо проще, когда речь идет о группе сотрудников с относительно слабой позицией (более молодые сотрудники, много мигрантов).
В отчете вы используете термины «справедливое вознаграждение», «справедливые условия», «честность в управлении». Что вы имеете в виду, когда используете слово «честный»?
Платформы, несмотря на то, что курьеры и водители рассматриваются как независимые подрядчики, представляют собой области весьма «неравной» игры. Мы понимаем справедливость как использование платформами механизмов, которые уравнивают значительную разницу в положении между курьером/водителем и платформой. Допущение критериев справедливой работы заключается в том, что принципы добросовестной работы должны реализовываться независимо от правового статуса лица, выполняющего работу.
То есть, по вашему мнению, можно ли в работе, управляемой Алгоритмом, построить такие отношения Работодатель-Работник, чтобы у последнего было пространство для маневра? Что, например, он может вести переговоры о заработной плате или контракте?
«Алгоритмы» часто являются удобным объяснением сокрытия процессов обычного управления и принятия решений работодателями, которые используют в качестве оправдания новые технологии. Нет причин, по которым сотрудникам, вошедшим на платформу и готовым к работе, не была оплачена, например, минимальная почасовая ставка или не предоставлена полная защита, предусмотренная правилами охраны труда и техники безопасности.
Вы исследовали, сколько люди зарабатывают и сколько часов они работают?
Мы спрашивали людей о заработке и рабочем времени, но наш опрос построен таким образом, что мы не можем подсчитать, например, средний заработок или среднее рабочее время. Это связано с тем, что внутри каждой платформы мы беседовали с 6-10 респондентами, и целью нашего исследования было понять нормы труда, сложившиеся внутри данной платформы, а не подсчитать средний заработок или среднее рабочее время (что потребовало бы гораздо большая выборка и другой тип исследования).
Что ж, с такой маленькой группой трудно оставаться репрезентативным. Мы спрашиваем об этом, потому что, по нашему мнению, простое введение правовых решений в защиту трудящихся мало что изменит. Смотрите: в настоящее время Glovo предлагает тариф 6 злотых в час (см. Заявление Инициативы курьерских работников о переговорах с Glovo), Uber предлагает тариф около 12 злотых в час (последняя запись на dostawca-jeczenia.pl). И мы думаем, что этого никто не замечает. Это катастрофически низкий уровень вознаграждения. А может быть, мы ошибаемся? Что вы об этом думаете?
Роль политиков и регуляторов заключается в том, чтобы обеспечить соблюдение минимальных стандартов на платформах, таких как, по крайней мере, минимальная почасовая оплата, которая намного выше ставок, о которых вы пишете. Однако помимо минимальных стандартов существуют также стандарты, ожидаемые от курьеров и водителей. Здесь вступает в игру вопрос самоорганизации людей, предоставляющих работу через платформы, связанный с возможностью объединения в профсоюзы, чему в настоящее время препятствует партнерская система автопарка. Курьерам и водителям было бы легче оказывать давление на платформы, если бы платформам приходилось заключать с ними договор напрямую.
Еще раз благодарим вас за уделенное время и подготовку отчета.
Полный отчет вы можете найти здесь