WSZYSTKO TO DZIEJE SIĘ OGÓLNOŚWIATOWO

ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ ПО ВСЕМУ МИРУ
Сегодня мы представляем интервью с Катаржиной Дудой, автором книги «Уберизация. Об условиях труда курьеров». Это первое в Польше издание, полностью посвященное условиям труда людей, работающих курьерами на платформах.

Саму книгу, изданную издательством Krytyka Polityczna, можно приобрести здесь, а бесплатный отрывок можно найти здесь.

Мы планировали написать эту книгу несколько лет. Это произошло из-за того, что во время пандемии

СМИ начали говорить о так называемых «невидимых работниках». То есть о работниках, которые в то время не могли работать удаленно, но чья работа была абсолютно необходима для нормального функционирования общества. Тогда говорили о медсестрах, уборщиках, а также о поставщиках.

Поэтому мы сели с представителями компании «Критека Политическая» и пришли к идее написать книгу об этой работе. И из нескольких предложений мы выбрали именно эту профессиональную группу. Затем, я думаю, прошел год обсуждений, потом подписание контракта и технические детали. Но самым важным толчком стала пандемия и осознание того, что существуют профессии, представители которых просто не могут так комфортно защитить себя от этих различных угроз, работая из дома, и что кто-то другой просто берет на себя эти опасности и заботится о других людях.

С тех пор прошло пять лет, и благодаря вам у нас появилась первая книга о людях, работающих поставщиками для платформ. Между тем, прошло около 16 лет с тех пор, как платформы начали работать в Польше. СМИ постоянно повторяют клише о том, что экономика платформ (или экономика фриланса) — это новый сектор экономики. Поэтому для людей, только выходящих на рынок труда, это очевидный элемент этого рынка. В то же время вы описываете ситуацию, когда в лютый мороз зимы вы выполняли неоплачиваемую работу для международной многонациональной корпорации. Это даже нельзя назвать эксплуатацией; для меня это чистое воровство. Учитывая все это, расскажите, пожалуйста, почему, по вашему мнению, это возможно? Почему такая патология допускается?

Что ж, интересно посмотреть на это с такой стороны. Потому что, если посмотреть на это с моей точки зрения, я нахожусь на рынке труда ровно 16 лет. Я вышла на рынок труда в 2010 году и работала, ещё учась, так что для меня это долгий срок.

Видите ли, в 2019 году Gazeta Wyborcza опубликовала известную статью «Я работала нелегально в Uber Eats». В ней уже описывались многие патологические практики, включая наём через договоры аренды. И, по крайней мере, с того момента, когда об этом уже знало всё общество, похоже, тогда и в Национальную инспекцию труда начали поступать жалобы. Даже омбудсмен написал в Национальную инспекцию труда. Так что между этими учреждениями уже шёл определённый диалог по этому поводу. И, насколько я помню, вывод из всего этого диалога был таков: мы бессильны, потому что это что-то новое для государственной администрации. А потом ещё и оправдание, что они не знают, как действовать, потому что это не традиционные рабочие места. И это продолжалось до 2026 года. Другими словами, в этой индустрии просто не было политической силы, которая бы уделяла приоритетное внимание этой проблеме…

Извините, я должен вас прервать, но мы согласны в одном: на эти институты не оказывалось никакого политического давления, чтобы они что-то с этим сделали. Но если мы посмотрим на это с глобальной точки зрения, эта эксплуатация происходит по всему миру, независимо от того, являются ли правительства в той или иной стране правыми или левыми, про-капиталистическими или про-социальными. Как бы мы их ни называли, все они это допускают. И в каждой стране, куда проникают платформы, они делают все, что хотят.

Я думаю, что ключевой момент — это то, что редко поднималось в моих интервью, и я хотел бы, чтобы это стало гораздо более актуальным. Я считаю, что это связь между иммиграцией и работой на платформах. Платформы зависят от трудовой миграции. Миграция — это просто огромный бизнес. Когда мы говорим о работе на платформах, мы часто забываем, сколько организаций, интересов и компаний получают от всего этого прибыль. Начиная с посредников, которые, например, нанимают работников в Индии. Затем у нас есть весь бизнес по размещению этих людей в Польше. Предоставление жилья, аренда оборудования, велосипедов и автомобилей. Масштабы прибыли от этого огромны. Таким образом, у нас есть большая группа людей, которые получают от этого выгоду, и, наконец, у нас есть сами платформы и их работа.

Второй важный момент заключается в том, что все происходит в глобальном масштабе. Операционная модель таких платформ, как Uber, руководящий принцип их работы, заключается в том, что они не будут адаптироваться к законам какой-либо страны. Будь то в Соединенных Штатах или позже в Европе, страна со временем адаптируется к их операционной модели. Так было в Соединенных Штатах, где услуги такси были первоначально запрещены, но также были и конфликты с регулирующими органами, целыми городами и профсоюзами. Но Uber, в частности, всегда предполагал, что рано или поздно правительство адаптируется.

И наконец, последний вопрос. Премьера книги состоится сегодня, но получили ли вы уже какие-либо первые отзывы от людей, которые её прочитали? Или, может быть, у вас есть информация, что кто-то из правительства уже её прочитал? Может быть, кто-то из СМИ?

Пока что её прочитали только журналисты. Так что это единственная информация, которой я располагаю. Думаю, всё ещё впереди. Возможно, нужно больше времени?